Question Des Freins

[SaintAndré]

<!--quoteo(pid=21581259:date=22.12.2006 à 13:12:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 22.12.2006 à 13:12) [snapback]21581259[/snapback]<!--quotec-->
La pression de liquide exercée par le MC envoie du liquide qui pousse la plaquette contre le disque
Donc avec un étrier à 2 pistons il faut injecter un volume X de liquide
Si on a 4 pistons il faut injecter un volume 2X . Donc avec le même MC va falloir que la pédale s'enfonce plus
Par contre si on dispose d'un MC plus important on va injecter un volume 2X avec sensiblement la même amplitude de déplacement de la pédale
Pour être plus simple , à étrier égal plus le MC est gros moins on a besoin d'enfoncer la pédale
Quelquun a-t-il un avis sur la question?
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C'est exactement ce que j'ai dit deux messages plus haut ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Par contre je n'ai pas eu de réponse à ma question !

SA

[Gil]

<!--quoteo(pid=21581407:date=22.12.2006 à 16:54:name=SaintAndré)-->CITATION(SaintAndré @ 22.12.2006 à 16:54) [snapback]21581407[/snapback]<!--quotec-->
C'est exactement ce que j'ai dit deux messages plus haut ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Par contre je n'ai pas eu de réponse à ma question !

SA
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Il semble que la réponse à ta question se trouve dans le post détaillé de Mégoine [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[PetruSeven]

Heu les gars, je réclame l'antériorité (message #21 ). <i>Blimey</i> , ça devient une société savante ce forum [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<i>Je crois que le gros MC est proposé à l'origine pour compenser le volume plus important des étriers 4 pistons /aux 2 pistons et donc éviter l'augmentation de la course de la pédale.</i>

[SaintAndré]

<!--quoteo(pid=21581410:date=22.12.2006 à 19:04:name=Gil)-->CITATION(Gil @ 22.12.2006 à 19:04) [snapback]21581410[/snapback]<!--quotec-->
Il semble que la réponse à ta question se trouve dans le post détaillé de Mégoine [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
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Ok j'ai vu merci Gil ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

SA

[fperrin]

<!--quoteo(pid=21581407:date=22.12.2006 à 16:54:name=SaintAndré)-->CITATION(SaintAndré @ 22.12.2006 à 16:54) [snapback]21581407[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21581259:date=22.12.2006 à 13:12:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 22.12.2006 à 13:12) [snapback]21581259[/snapback]<!--quotec-->
La pression de liquide exercée par le MC envoie du liquide qui pousse la plaquette contre le disque
Donc avec un étrier à 2 pistons il faut injecter un volume X de liquide
Si on a 4 pistons il faut injecter un volume 2X . Donc avec le même MC va falloir que la pédale s'enfonce plus
Par contre si on dispose d'un MC plus important on va injecter un volume 2X avec sensiblement la même amplitude de déplacement de la pédale
Pour être plus simple , à étrier égal plus le MC est gros moins on a besoin d'enfoncer la pédale
Quelquun a-t-il un avis sur la question?
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C'est exactement ce que j'ai dit deux messages plus haut ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Par contre je n'ai pas eu de réponse à ma question !

SA
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Je pense que la notion "d'effort plus important" est erronée, en effet :

avec un MC standard, la course de la pédale est plus longue comme expliqué dans les posts précédents, mais l'effort en fin de course est identique à celui qu'il faut produire avec le gros MC, la seule différence est, qu'avec le gros MC, la course étant réduite, il faut fournir cet effort plus tôt : en résumé on pourrait traduire cela par une course morte plus longue de la pédale avec le MC Standard, qu'avec le gros MC, l'effort maxi à produire dans les 2 cas, étant le même.

En utilisation piste, l'avantage est évident : on dose mieux et on est "plus vite" dans la zone d'efficacité maximale des freins.

[Gil]

<!--quoteo(pid=21581416:date=22.12.2006 à 17:29:name=obi wan)-->CITATION(obi wan @ 22.12.2006 à 17:29) [snapback]21581416[/snapback]<!--quotec-->
Je pense que la notion "d'effort plus important" est erronée, en effet :

avec un MC standard, la course de la pédale est plus longue comme expliqué dans les posts précédents, mais l'effort en fin de course est identique à celui qu'il faut produire avec le gros MC, la seule différence est, qu'avec le gros MC, la course étant réduite, il faut fournir cet effort plus tôt : en résumé on pourrait traduire cela par une course morte plus longue de la pédale avec le MC Standard, qu'avec le gros MC, l'effort maxi à produire dans les 2 cas, étant le même.

En utilisation piste, l'avantage est évident : on dose mieux et on est "plus vite" dans la zone d'efficacité maximale des freins.
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img] relis le post de Mégoine, il est très clair.

[PetruSeven]

En fait, comme le rapport des forces pressantes est égal au rapport des surfaces, on en déduit que:
pour un même étrier, l'effort à exercer sur la pédale est d'autant moins grand que le piston du MC est de plus grande surface.
C'est le principe mis en oeuvre sur les presses hydrauliques, les freins etc.

[fperrin]

<!--quoteo(pid=21581422:date=22.12.2006 à 17:41:name=Gil)-->CITATION(Gil @ 22.12.2006 à 17:41) [snapback]21581422[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21581416:date=22.12.2006 à 17:29:name=obi wan)--><div class='quotetop'>CITATION(obi wan @ 22.12.2006 à 17:29) [snapback]21581416[/snapback]<!--quotec-->
Je pense que la notion "d'effort plus important" est erronée, en effet :

avec un MC standard, la course de la pédale est plus longue comme expliqué dans les posts précédents, mais l'effort en fin de course est identique à celui qu'il faut produire avec le gros MC, la seule différence est, qu'avec le gros MC, la course étant réduite, il faut fournir cet effort plus tôt : en résumé on pourrait traduire cela par une course morte plus longue de la pédale avec le MC Standard, qu'avec le gros MC, l'effort maxi à produire dans les 2 cas, étant le même.

En utilisation piste, l'avantage est évident : on dose mieux et on est "plus vite" dans la zone d'efficacité maximale des freins.
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img] relis le post de Mégoine, il est très clair.
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Je l'ai lu, mais pour avoir essayé les 2 configs, je n'ai pas noté de différence notable en terme d'effort or, normalement, si j'ai bien lu Megoine, cet effort devrait être 2X supérieur dans le cas d'un gros MC.
Maintenant, d'autres paramètres peuvent influer : usure des plaquettes, circuit plus ou moins bien purgé, ce qui à pu fausser mes perceptions. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[megoine]

<!--quoteo(pid=21581425:date=22.12.2006 à 17:45:name=PetruSeven)-->CITATION(PetruSeven @ 22.12.2006 à 17:45) [snapback]21581425[/snapback]<!--quotec-->
En fait, comme le rapport des forces pressantes est égal au rapport des surfaces, on en déduit que:
pour un même étrier, l'effort à exercer sur la pédale est d'autant moins grand que le piston du MC est de plus grande surface.
C'est le principe mis en oeuvre sur les presses hydrauliques, les freins etc.
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Non Pétrus. L'effort à exercer sur la pédale est d'autant moins grand que la surface du piston du MC est plus petite.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]


<!--quoteo(pid=21581431:date=22.12.2006 à 18:01:name=obi wan)-->CITATION(obi wan @ 22.12.2006 à 18:01) [snapback]21581431[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21581422:date=22.12.2006 à 17:41:name=Gil)--><div class='quotetop'>CITATION(Gil @ 22.12.2006 à 17:41) [snapback]21581422[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21581416:date=22.12.2006 à 17:29:name=obi wan)--><div class='quotetop'>CITATION(obi wan @ 22.12.2006 à 17:29) [snapback]21581416[/snapback]<!--quotec-->
Je pense que la notion "d'effort plus important" est erronée, en effet :

avec un MC standard, la course de la pédale est plus longue comme expliqué dans les posts précédents, mais l'effort en fin de course est identique à celui qu'il faut produire avec le gros MC, la seule différence est, qu'avec le gros MC, la course étant réduite, il faut fournir cet effort plus tôt : en résumé on pourrait traduire cela par une course morte plus longue de la pédale avec le MC Standard, qu'avec le gros MC, l'effort maxi à produire dans les 2 cas, étant le même.

En utilisation piste, l'avantage est évident : on dose mieux et on est "plus vite" dans la zone d'efficacité maximale des freins.
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img] relis le post de Mégoine, il est très clair.
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Je l'ai lu, mais pour avoir essayé les 2 configs, je n'ai pas noté de différence notable en terme d'effort or, normalement, si j'ai bien lu Megoine, cet effort devrait être 2X supérieur dans le cas d'un gros MC.
Maintenant, d'autres paramètres peuvent influer : usure des plaquettes, circuit plus ou moins bien purgé, ce qui à pu fausser mes perceptions. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Je rappelle que les chiffres que j'ai donnés en exemple, ne sont qu'indicatifs.

En résumé.
Pour une poussée égale sur les étriers, l'effort sur la pédale est directement proportionnel à la surface des pistons

[SaintAndré]

<!--quoteo(pid=21581439:date=22.12.2006 à 20:31:name=megoine)-->CITATION(megoine @ 22.12.2006 à 20:31) [snapback]21581439[/snapback]<!--quotec-->
Non Pétrus. L'effort à exercer sur la pédale est d'autant moins grand que la surface du piston du MC est plus petite.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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C'est l'expérience du tonneau de Pascal en réfléchissant à tête reposée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

ICI

SA

[megoine]

<!--quoteo(pid=21581444:date=22.12.2006 à 18:40:name=SaintAndré)-->CITATION(SaintAndré @ 22.12.2006 à 18:40) [snapback]21581444[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21581439:date=22.12.2006 à 20:31:name=megoine)--><div class='quotetop'>CITATION(megoine @ 22.12.2006 à 20:31) [snapback]21581439[/snapback]<!--quotec-->
Non Pétrus. L'effort à exercer sur la pédale est d'autant moins grand que la surface du piston du MC est plus petite.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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C'est l'expérience du tonneau de Pascal en réfléchissant à tête reposée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

ICI

SA
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Oui, c'est un principe de physique élémentaire mis en évidence par Pascal, comme je l'ai indiqué dans mon 1er post explicatif [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[SaintAndré]

<!--quoteo(pid=21581448:date=22.12.2006 à 20:53:name=megoine)-->CITATION(megoine @ 22.12.2006 à 20:53) [snapback]21581448[/snapback]<!--quotec-->
Oui, c'est un principe de physique élémentaire mis en évidence par Pascal, comme je l'ai indiqué dans mon 1er post explicatif [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Oui j'avais vu, désolé si je fais de la répétition mais tu ne parlais pas de l'expérience du tonneau qui explose avec juste une colonne d'eau fine, mais haute ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

SA

[Serieone]

Comme quoi faire de la vulgarisation est un exercice difficile . Tout le monde dit a peu prés la même chose
mais d'une manière différente et pas toujours trés compréhensible
Vivement les fêtes qu'on se repose un peu
Amitiés

[Pascal 71]

<!--quoteo(pid=21581473:date=22.12.2006 à 19:47:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 22.12.2006 à 19:47) [snapback]21581473[/snapback]<!--quotec-->
Comme quoi faire de la vulgarisation est un exercice difficile . Tout le monde dit a peu prés la même chose
mais d'une manière différente et pas toujours trés compréhensible
Vivement les fêtes qu'on se repose un peu
Amitiés
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] Je suis plutot d'accord avec Sérieone... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[fperrin]

ça-y-est, j'ai pigé....ouf! on va pouvoir se concentrer sur le foie-gras [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]