Diesel : Et Si On Nous Trompait ?

[SaintAndré]

Les études épidémiologiques sont nulles et n'ont aucune validité scientifique ... Les allergies sed éveloppent énormément actuellement dire que c'est à cause du diesel pourquoi pas mais il n'y a aucune preuve....

En fait on compte les pathologies et les décès pour plusieurs études épidémiologiques en même temps : le fumeur pour la cigarette, s'il meurt un jour de pic de pollution pour la pollution, s'il téléphonait avec un portable à cause des ondes, s'il mangeait un Macdo pour les maladies cardio vasculaires.

Mais bon tout ça dans une statistique ou l'espérance de vie de cesse d'augmenter...

Des voitures qui crachent de moins en moins de CO2, malgré l'augmentation du poids et des dépollutions, un diesle (ou une essence) moderne rechache un air plus propre que celui qu'il aspire ..

Parfois en lisant certains posts je me demande si on ne rentre pas dans le moyen age avec l'inquisition ....

SA

[Protoss Man]

<!--quoteo(pid=2130780646:date=04.06.2006 à 20:24:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 04.06.2006 à 20:24) [snapback]2130780646[/snapback]<!--quotec-->
@Bozo:
dans ce topic: http://www.forum-autoroule.com/index.php?showtopic=33364

tu peux lire de Nico7:
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
La conso : j'ai pris la voiture qui avait alors une moyenne de 8,7 . Cette voiture fait majoritairement de l'urbain. Je me suis amusé à mener cette voiture le plus souplement possible sur un parcours combinant 30 % d'autoroute et le reste en nationales et départementales de montagne -> la moyenne est tombée à 6,7 mais avec un oeuf sous le pied. N'étant pas ma voiture je suis resté très correct avec, et j'ai juste tapé dedans pour 2 dépassements, ça répond, oui, mais bon, on sent qu'il faut déplacer des kg.
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Y a 140cv dans celle-la et c est pas franchement un moteur pointu ...
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Là c'est 6,7L/100 Km avec un oeuf sous le pied et dans des conditons très favorables... Bozo parle d'un véhicule qui à moins de conditions très sévères fera 6.0L/100Km, ou encore comme sa fabia bien moins dans le cas d'une utilisation comparable...

Ils m'amusent tous ces adeptes de l'essence qui comparent leur 7L/100 Km dans des conditons hyper favorables aux 7L/100Km d'un gasoil dans les conditions les pires qui soient alors que le même diesel dans les conditions citées plus haut aurait fait probablement 5L/100 Km voire moins dans le cas de la fabia TDI 100...

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130780732:date=05.06.2006 à 00:35:name=Protoss Man)-->CITATION(Protoss Man @ 05.06.2006 à 00:35) [snapback]2130780732[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130780646:date=04.06.2006 à 20:24:name=Marco 7)--><div class='quotetop'>CITATION(Marco 7 @ 04.06.2006 à 20:24) [snapback]2130780646[/snapback]<!--quotec-->
@Bozo:
dans ce topic: http://www.forum-autoroule.com/index.php?showtopic=33364

tu peux lire de Nico7:
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
La conso : j'ai pris la voiture qui avait alors une moyenne de 8,7 . Cette voiture fait majoritairement de l'urbain. Je me suis amusé à mener cette voiture le plus souplement possible sur un parcours combinant 30 % d'autoroute et le reste en nationales et départementales de montagne -> la moyenne est tombée à 6,7 mais avec un oeuf sous le pied. N'étant pas ma voiture je suis resté très correct avec, et j'ai juste tapé dedans pour 2 dépassements, ça répond, oui, mais bon, on sent qu'il faut déplacer des kg.
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Y a 140cv dans celle-la et c est pas franchement un moteur pointu ...
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Là c'est 6,7L/100 Km avec un oeuf sous le pied et dans des conditons très favorables... Bozo parle d'un véhicule qui à moins de conditions très sévères fera 6.0L/100Km, ou encore comme sa fabia bien moins dans le cas d'une utilisation comparable...

Ils m'amusent tous ces adeptes de l'essence qui comparent leur 7L/100 Km dans des conditons hyper favorables aux 7L/100Km d'un gasoil dans les conditions les pires qui soient alors que le même diesel dans les conditions citées plus haut aurait fait probablement 5L/100 Km voire moins dans le cas de la fabia TDI 100...
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Protoss tu m'as compris ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Sinon apres on peut aussi nous ressortir les caisses du marathon shell... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[manu5494]

j'ai pas tout lu sur ce beau débat où régne un beau talibanisme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

mais franchement si on peut tout reprocher au diesel (vibrations, turbo-lag, particules etc etc...) , faut être sacrément vacciné à la mauvaise foi pour dire qu'à puissance et poids égaux une essence ne consomme pas plus qu'une diesel [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

j'ai eu des essences de toute puissance , des mazout de toute puissance, et jamais mais franchement jamais j'ai réussi à consommer plus avec mes diesel à conduite égale, la différence étant même flagrante avec souvent plus de 2,0l aux 100 km d'écart [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Bifidusse]

<!--quoteo(pid=2130780689:date=04.06.2006 à 23:24:name=SaintAndré)-->CITATION(SaintAndré @ 04.06.2006 à 23:24) [snapback]2130780689[/snapback]<!--quotec-->
(...)

Des voitures qui crachent de moins en moins de CO2, malgré l'augmentation du poids et des dépollutions, un diesle (ou une essence) moderne rechache un air plus propre que celui qu'il aspire ..

(...)
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Le coup de la voiture qui recrache un air plus propre, c'est :
- toi qui a pondu le slogan de la pub Volvo ;
- une boutade ;
- une façon de nous avouer que tu te te shootes au gaz d'échappement ?

Parce que personnellement je préfère l'air sale de tout coin un peu préservé que celui que je respire le long d'une route, même si c'est une voiture toute récente qui passe.

[brozer]

Difficile de comparer essence et diesel toutes choses égales par ailleurs, car effectivement on se heurte très vites à des problèmes "d'agrément de conduite", le diesel ayant généralement plus de couple que l'essence, et inversement l'essence ayant plus de puissance que le diesel...
Ceci dit, au jour d'aujourd'hui, le diesel fait moins de CO et d'HC mais plus de Nox, ces derniers n'étant pas post-traités par le cata. Certes, on peut inventer comme toyota le filtre à Nox (qui demande au diesel de fonctionner à richesse 1 toutes les minutes pour régénérer le piege dit Noxtrap) ou meme adapter l'urée utilisé depuis longtemps sur les camions... mais tout cela à quel prix ??? Dans ce dernier cas, il faut en plus revoir tout le dispositif de distribution pour faire des pompes mixtes gasoil / urée...
Bref, pour arriver à une pollution identique essence / diesel, il a fallut investir énormément dans le diesel.
Suffit pour cela de comparer le prix d'un moteur essence par rapport à un moteur diesel...
Si on mets le meme argent en Recherche et développement dans le moteur l'essence, on pourra arriver à une conso aussi faible que le diesel, avec le même agrément et encore moins de pollu...
Cela, c'est en comparant uniquement les polluants réglementés (trio CO, HC, NOx et particules pour les diesels). Maintenant on peut aussi comparer la liste complète de tous les polluants (3 pages A4 écrit en police 10) qui sortent à l'échappement. Mais on n'arrivera pas, car comme dit dans les post précédents, on a déjà du mal à connaitre les méfaits sur l'organisme des polluants réglementés, alors les autres...

Broz'

[Aramis]

<!--quoteo(pid=2130780732:date=05.06.2006 à 00:35:name=Protoss Man)-->CITATION(Protoss Man @ 05.06.2006 à 00:35) [snapback]2130780732[/snapback]<!--quotec-->

Ils m'amusent tous ces adeptes de l'essence qui comparent leur 7L/100 Km dans des conditons hyper favorables aux 7L/100Km d'un gasoil dans les conditions les pires qui soient alors que le même diesel dans les conditions citées plus haut aurait fait probablement 5L/100 Km voire moins dans le cas de la fabia TDI 100...
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Un tdi (110, le 100 doit pas etre loin) mené rapidement ca suce ses 7.5L/100 tranquillement, pour faire 6.0 c'est que le mode goret doit n'etre pas tout à fait enclenché la mauvaise foi latente se trouve des deux cotés mais c'est de bonne guerre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Un essence de puissance equivelente fera toujours mini 1-1.5L de plus aux 100km il n'y a pas de secret mais d'un autre coté Hors revente le budget global d'utilisation du fioul est rarement à son avantage à moins d'avoir des kilometrages annuels tres elevés.

SA>Il n'y a peut etre pas d'etude serieuse concernant les allergies mais une chose que je peux te dire c'est qu'y etant particulierement sensible depuis les 5-6 dernieres années je prends de plus en plus plein la gueule et à mon avis c'est pas parceque la culture de graminées a augmentée, le lien de cause à effet est assez facile à faire. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img].

[Protoss Man]

Je n'ai jamais dit qu'un TDI ne pouvait pas faire 7,5 en mode goret... Mais combien fait une essence de puissance comparable dans des conditions comparables...

On en arrive toujours à la même conclusion : à puissance égale un diesel va consommer autant qu'une essence : le diesel en mode goret et l'essence en mode normal voire eco...

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130781060:date=05.06.2006 à 18:16:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 05.06.2006 à 18:16) [snapback]2130781060[/snapback]<!--quotec-->


Un tdi (110, le 100 doit pas etre loin) mené rapidement ca suce ses 7.5L/100 tranquillement, pour faire 6.0 c'est que le mode goret doit n'etre pas tout à fait enclenché la mauvaise foi latente se trouve des deux cotés mais c'est de bonne guerre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]


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C'est totalement faux. Un tdi 100 fait au grand max 6.5 de moyenne en mode goret et je sais de quoi je parle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[chris_2002]

Sans que ce soit en aucune liaison avec des voitures présentes sur le marché, j'ai lu il y a quelques temps un article comparant le TDI des Audi des 24h du Mans à l'essence de la même marque, qui je suppose ont une puissance identique. Et bien, en mode "course", la différence de consommation ne semblait pas extraordinaire puisque la TDI affichait 47L/100 tandis que son homologue 55L/100.
C'est véritablement sur les bas régimes que le TDI reprend l'avantage. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[ZeGato]

<!--quoteo(pid=2130781189:date=05.06.2006 à 20:57:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 05.06.2006 à 20:57) [snapback]2130781189[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130781060:date=05.06.2006 à 18:16:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 05.06.2006 à 18:16) [snapback]2130781060[/snapback]<!--quotec-->


Un tdi (110, le 100 doit pas etre loin) mené rapidement ca suce ses 7.5L/100 tranquillement, pour faire 6.0 c'est que le mode goret doit n'etre pas tout à fait enclenché la mauvaise foi latente se trouve des deux cotés mais c'est de bonne guerre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]


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C'est totalement faux. Un tdi 100 fait au grand max 6.5 de moyenne en mode goret et je sais de quoi je parle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

chiche que je t'en sors 12 ou 13 litres au 100 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]

.... j'ai jamais connu de diesel qui sorte moins de 10L.... bon j'ai pas encore teste la Lupo 3L [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]



[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130781197:date=05.06.2006 à 21:03:name=EL GATO)-->CITATION(EL GATO @ 05.06.2006 à 21:03) [snapback]2130781197[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130781189:date=05.06.2006 à 20:57:name=Bozo)--><div class='quotetop'>CITATION(Bozo @ 05.06.2006 à 20:57) [snapback]2130781189[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130781060:date=05.06.2006 à 18:16:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 05.06.2006 à 18:16) [snapback]2130781060[/snapback]<!--quotec-->


Un tdi (110, le 100 doit pas etre loin) mené rapidement ca suce ses 7.5L/100 tranquillement, pour faire 6.0 c'est que le mode goret doit n'etre pas tout à fait enclenché la mauvaise foi latente se trouve des deux cotés mais c'est de bonne guerre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]


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C'est totalement faux. Un tdi 100 fait au grand max 6.5 de moyenne en mode goret et je sais de quoi je parle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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chiche que je t'en sors 12 ou 13 litres au 100 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]

.... j'ai jamais connu de diesel qui sorte moins de 10L.... bon j'ai pas encore teste la Lupo 3L [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]



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Quand je dis goret c'est avec respect de la mecanique à froid ;-)

[pinpin]

Je suis 100 % d'accord avec Bozo .... car hormis avec une twingo 1.2 injection , je n'ai jamais pu descendre en dessous de 7l/100 avec une auto essence .

Aucun de mes diesel , excepté la 406 1.9 dt de 1996 ne consommait plus de 7l/100.

[Mc Fly]

<!--quoteo(pid=2130781189:date=05.06.2006 à 20:57:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 05.06.2006 à 20:57) [snapback]2130781189[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130781060:date=05.06.2006 à 18:16:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 05.06.2006 à 18:16) [snapback]2130781060[/snapback]<!--quotec-->


Un tdi (110, le 100 doit pas etre loin) mené rapidement ca suce ses 7.5L/100 tranquillement, pour faire 6.0 c'est que le mode goret doit n'etre pas tout à fait enclenché la mauvaise foi latente se trouve des deux cotés mais c'est de bonne guerre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]


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C'est totalement faux. Un tdi 100 fait au grand max 6.5 de moyenne en mode goret et je sais de quoi je parle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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Effectivement...
L'Ibiza TDI 100 de Mme Fly affiche royalement 5.6 de moyenne, mon TDI 150 se contentait de 6.2 en prennant 200 matins & soirs, mon TDI le + glonton était ma Golf TDI 150 avec laquelle G réussit à faire 8.2 lors un parcourt en mode fight on tout le long, bref, ce que je faisais en moyenne sans allumer avec un malheureux essence de 90ch, en matière de talibanisme, je suis de recevoir une bonne leçon ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Marco 7]

Ben y a plusieurs trucs a voir:
- tranquillement, vu que c est la conduite dediee du diesel, une essence fera 7L/100 mettons,
- en s enervant un peu, on peut arriver a 9L ... voire 10 si je m enerve, mais dans ce cas, tu as peut etre l impression de conduire comme un goret, mais je pense que t es surtout loin derriere.

Ensuite, aucun d entre vous ne m a jamais repondu lorsque je parlais des Cupra essayees dans echappement: malgre un avantage de puissance, un avantage de monte pneus, de freins, ... le diesel etait derriere (TDI160) la 1.8T de 150cv tant sur les perfs (1"5 au tour) que sur la conso puisque le diesel s enfilait 18L/100 pour 15L/100 pour l essence.

Donc en conduite pepere, c est mignon le diesel, mais ca fait clacclacclac et, en tant que pieton, je trouve cela vraiment ahurissant la difference de bruit. Retenons pour lui la conso pour lui.

En conduite arsouille, il consomme peut etre un peu moins. Il ne tire rien surtout dans les chassis qui l entourent et il fait toujours clac clac clac.

Et puis lorsque l on me parle d agrement, de couple, de machin ... qui a une BV6 sur son gazoul que l on se marre ?

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

PS: et puis, meme si c est vrai que je suis tres fan de ma S16, la comparer a un TDI 100, je crois que c est la meilleure [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Je peux comparer ce moteur a un Peugeot 1.0L ou 1.1L qui, dans une 106, m a permis avec 1/3 de reservoir de faire Montpellier-Toulouse par Albi + 3 jours de ville ... comptez, j ai mesure 3.4L/100.