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***Florian*** · (Modification du message : 11-23-2004, 11:02 PM par Florian.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 23.11.2004 à 19:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Allez hop, on met tout çà dans des wagons de marchandises et c'est réglé. Le prix du fioul, les heures de travail, les bouchons, la concurrence qui payera le même prix de billets,.... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Sauf que la SNCF n'y a même pas grand interêt puisque possédant de nombreuses participations dans la plupart des grosses sociétés de transport routier ...

ps : sinon Binbin, c'est pour toi <!--emo& Wink

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Glouba · 11-24-2004, 10:17 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (le-merou @ 23.11.2004 à 19:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 23.11.2004 à 19:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 23.11.2004 à 19:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Allez hop, on met tout çà dans des wagons de marchandises et c'est réglé. Le prix du fioul, les heures de travail, les bouchons, la concurrence qui payera le même prix de billets,.... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ah ouais, et le pré et post acheminement ?
On le fait on roller-blade ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
par des camions de plus petite contenance et/ou electrique.

la sncf à ca dans ses cartons pour les grandes villes depuis des lustres (et meme les terrains des bases logistiques) mais les politiques n'en veulent pas .........  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />

Les politiques signent des deux mains, du moment que c'est toi qui apporte le fric. Parce que faut pas croire qu'un tel truc se fera sans couter une fortune dementielle, et ne sera jamais rentable dans un contexte de marche libre (i.e. sans obliger les PL a emprunter le train, ce qui est une drole de restriction de liberte de circulation je trouve). Ca ne l'est nulle part dans le monde, il n'y a aucune raison que ca le devienne en France.

Faut arreter de rejeter ce genre de non-decision sur "les politiques" ou "la SNCF". En ce qui concerne la SNCF elle ne peut pas mettre des camions sur des trains qu'elle n'a pas les moyens d'acheter pour emprunter des voies inadaptees (et que RFF n'a pas les moyens d'adapter). ET pour ce qui est des politiques, ils ne sont que le reflet d'un electorat qui voudrait bien voit le ferroutage s'imposer mais n'est pas (du tout) pret a en payer le prix.

Le rail est un choix de societe, d'amenagement du territoire, un investissement de la nation, mais sa rentabilite economique est tres aleatoire, du moins tant que le petrole coutera si peu, et ca se verifie a peu pres partout dans le monde. Faut pas confondre quelques lignes rentabilisees et la rentabilite d'une entreprise qui ne pourrait se reduire a ces quelques lignes-la (et dont l'Etat a finance le developpement depuis un demi-siecle minimum).

Zed · 11-24-2004, 11:29 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 24.11.2004 à 09:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les politiques signent des deux mains, du moment que c'est toi qui apporte le fric. Parce que faut pas croire qu'un tel truc se fera sans couter une fortune dementielle, et ne sera jamais rentable dans un contexte de marche libre (i.e. sans obliger les PL a emprunter le train, ce qui est une drole de restriction de liberte de circulation je trouve). Ca ne l'est nulle part dans le monde, il n'y a aucune raison que ca le devienne en France.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
En Suisse aussi ? Je ne connais pas la reponse, mais il me semblait que le ferroutage etait tres largement encourage, si ce n'est obligatoire pour les transporteurs qui traversent le pays.
J'ai egalement l'impression que les routiers n'ont pas le droit de circuler la nuit (reflexion que je me suis faite en constatant que les parkings sont plein a craquer de camion la nuit et les autoroute desertes ce qui n'est pas le cas en France.

OMS · 11-24-2004, 12:17 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Les transporteurs routiers renoncent à bloquer la capitale</td></tr></table>

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ils défileront, samedi 27 novembre, dans les grandes villes de province. Le secrétaire d'Etat aux transports, François Goulard, s'en est pris aux organisations "très minoritaires" qui portent le mouvement, mercredi 24 novembre au matin, sur la radio de l'économie BFM.
Après plusieurs jours de tension avec le gouvernement, les transporteurs routiers ont finalement renoncé, mercredi 24 novembre, à converger vers Paris avec leurs camions et décidé de manifester samedi 27 novembre dans les grandes villes.</td></tr></table><div class='postcolor'>

le reste de l'article: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-388194,0.html

Glouba · 11-24-2004, 01:12 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 24.11.2004 à 10:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 24.11.2004 à 09:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les politiques signent des deux mains, du moment que c'est toi qui apporte le fric. Parce que faut pas croire qu'un tel truc se fera sans couter une fortune dementielle, et ne sera jamais rentable dans un contexte de marche libre (i.e. sans obliger les PL a emprunter le train, ce qui est une drole de restriction de liberte de circulation je trouve). Ca ne l'est nulle part dans le monde, il n'y a aucune raison que ca le devienne en France.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
En Suisse aussi ? Je ne connais pas la reponse, mais il me semblait que le ferroutage etait tres largement encourage, si ce n'est obligatoire pour les transporteurs qui traversent le pays.
J'ai egalement l'impression que les routiers n'ont pas le droit de circuler la nuit (reflexion que je me suis faite en constatant que les parkings sont plein a craquer de camion la nuit et les autoroute desertes ce qui n'est pas le cas en France.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Comme tu le dis, la Suisse <i>impose</i> le ferroutage pour les camions qui traversent le pays. Ce qui est absolument inenvisageable pour la France. Outre les eventuels recours Europeens sur une telle limitation de la circulation (ou d'entorse a la concurrence, etc.) il y a une difference de dimension entre les 2 pays, dimension du reseau ferroviaire, des moyens de l'Etat pour le mettre a niveau (sans parler du materiel roulant), ainsi que dimension du pays, qui fait qu'en France les routiers traversant le pays de part en part sont (comparativement a la Suisse) moins nombreux que ceux qui chargent/dechargent quelque part...

Autrement dit, pour pouvoir adopter une mesure "a la suisse", il faudrait avoir de la thune en montagnes -ce qu'on n'a pas-, les mains libres quant a notre legislation interne -ce qui n'est pas possible-, et un traffic comparable en volume et en type de trajets -ce qui n'est pas le cas-.

L'experience Suisse est interessante en cela qu'elle demontre que le ferroutage n'est pas viable sans intervention tres forte de l'Etat a tous les niveaux.

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