La Lld ?

[luke skyracer]

<!--QuoteBegin-grumpy+02.03.2005 à 15:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (grumpy @ 02.03.2005 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> mais les mensualités je les perdrais pareil avec un crédit classique... <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
bah avec le credit, t'achetes une proptiete qu'est ta voiture, alors qu'avec la LLD, tu n'as que le droit d'utiliser la caisse.

A la fin des 3-4 ans, dans un cas, tu as la voiture que tu peux revendre, dans l'autre cas, tu n'as rien.

[jeffo]

Bon je vais tacher de faire un exemple, si il y a des erreurs n'hésitez pas à me corriger. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Sur une Citroen C3 1.4 HDI Pack 70
Prix de vente : 13.900€

Je pars du principe que tu vends ta voiture actuelle 8000€

Chez carvantis (sur 24 mois et 50.000 km) :
Budget de départ : 8000€
1500€ d'apport + 24 mensualités de 271.80€
Soit donc 8023.20€ dans la nature en 2 ans
Au total il te reste -23.20 € (vente de ta voiture - cout LLD) et pas de voiture.
---------------------------------

Chez Citroen :
13900- 8000 = 5900 € a emprunter
5900€ sur 24 mois TEG 4.5% = mensualité de 257.29€
Cout total = 24*257,29 + 30€ (frais de Dossier) = 6204€ (à comparer aux 8023€ de LLD)
Au final ta voiture te coute donc 6204€ MAIS elle est à toi tu peux donc compter sur la valeur de revente de ce modele dans 2 ans.

Résultat des courses:
LLD tu perds 8000€ que tu ne reverras jamais et la joie d'etre pieton.
Credit classique 6204€ que tu as investit ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ) dans une voiture et donc tu te retrouves encore avec 8000 ou 9000€ d'apport pour repartir de plus belle (ou la garder si t'en as marre des mensualités).

CQFD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Chris]

<!--QuoteBegin-luke skyracer+02.03.2005 à 15:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 02.03.2005 à 15:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-grumpy+02.03.2005 à 15:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (grumpy @ 02.03.2005 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> mais les mensualités je les perdrais pareil avec un crédit classique... <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bah avec le credit, t'achetes une proptiete qu'est ta voiture, alors qu'avec la LLD, tu n'as que le droit d'utiliser la caisse.

A la fin des 3-4 ans, dans un cas, tu as la voiture que tu peux revendre, dans l'autre cas, tu n'as rien. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben si, le capital que tu as épargné dans l'entre-temps.

Je reprends l'exemple de la sister qui suite à la vente de sa 206 à placé ses 14000,00€ avant de souscrire sa LLD pour son C-Max.

S'il elle avait réinvesti ses 14000,00€ dans un achat net, dans 4 ans, après remboursement de son crédit, son capital de 14000,00€ se serait reduit à une peau de chagrin.

[grumpy]

Merci pour ces explications <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Mais je suis toujours sceptique, je m'explique:
ok la LLD tu mets 8000€ dans le vent, on est d'accord (enfin pas totalement dans le vent puisqu'ils te permettent de rouler pendant 2 ans!)

si je vais chez citroen et que je rembourse mon crédit, l'argent me reviendra puisqu'au final l'auto sera à moi...

mais la ou ca se corse, c'est si au bout de 2 ans je revends ma voiture de chez citroen pour en racheter une autre, il faut que je reinvestisse car comme elle s'est beaucoup dévaluée je ne peux pas en racheter une neuve. donc re-crédit et re 300€ par mois.

La seule manière d'y gagner si on passe par un crédit classique par rapport à la LLD, c'est de revendre sa voiture et de ne pas en racheter...ce qui n'arrive pas !

Donc 2 soluces:
crédit classique :mensualités toutes ta vie et à la fin si tu revends ta voiture tu retrouve ton argent (emputer de la décote) à condition de ne pas en racheter

LLD : mensualités toute ta vie, mais tu récupères rien à la fin (tu t'en fout t'es mort...)


vous voyez ce que je veux dire ? <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

[etienne76]

<!--QuoteBegin-jeffo+02.03.2005 à 15:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (jeffo @ 02.03.2005 à 15:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon je vais tacher de faire un exemple, si il y a des erreurs n'hésitez pas à me corriger. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Sur une Citroen C3 1.4 HDI Pack 70
Prix de vente : 13.900€

Je pars du principe que tu vends ta voiture actuelle 8000€

Chez carvantis (sur 24 mois et 50.000 km) :
Budget de départ : 8000€
1500€ d'apport + 24 mensualités de 271.80€
Soit donc 8023.20€ dans la nature en 2 ans
Au total il te reste -23.20 € (vente de ta voiture - cout LLD) et pas de voiture.
---------------------------------

Chez Citroen :
13900- 8000 = 5900 € a emprunter
5900€ sur 24 mois TEG 4.5% = mensualité de 257.29€
Cout total = 24*257,29 + 30€ (frais de Dossier) = 6204€ (à comparer aux 8023€ de LLD)
Au final ta voiture te coute donc 6204€ MAIS elle est à toi tu peux donc compter sur la valeur de revente de ce modele dans 2 ans.

Résultat des courses:
LLD tu perds 8000€ que tu ne reverras jamais et la joie d'etre pieton.
Credit classique 6204€ que tu as investit ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ) dans une voiture et donc tu te retrouves encore avec 8000 ou 9000€ d'apport pour repartir de plus belle (ou la garder si t'en as marre des mensualités).

CQFD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Là c'est à supposer que tu avais déjà 8000 Euros à la base et que tu retrouves au final (donc rien de gagné, et en plus tu fasi pas fructifier ces 8000 euros que tu immobilses dans la voiture)

[luke skyracer]

<!--QuoteBegin-grumpy+02.03.2005 à 16:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (grumpy @ 02.03.2005 à 16:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Merci pour ces explications <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Mais je suis toujours sceptique, je m'explique:
ok la LLD tu mets 8000€ dans le vent, on est d'accord (enfin pas totalement dans le vent puisqu'ils te permettent de rouler pendant 2 ans!)

si je vais chez citroen et que je rembourse mon crédit, l'argent me reviendra puisqu'au final l'auto sera à moi...

mais la ou ca se corse, c'est si au bout de 2 ans je revends ma voiture de chez citroen pour en racheter une autre, il faut que je reinvestisse car comme elle s'est beaucoup dévaluée je ne peux pas en racheter une neuve. donc re-crédit et re 300€ par mois.

La seule manière d'y gagner si on passe par un crédit classique par rapport à la LLD, c'est de revendre sa voiture et de ne pas en racheter...ce qui n'arrive pas !

Donc 2 soluces:
crédit classique :mensualités toutes ta vie et à la fin si tu revends ta voiture tu retrouve ton argent (emputer de la décote) à condition de ne pas en racheter

LLD : mensualités toute ta vie, mais tu récupères rien à la fin (tu t'en fout t'es mort...)


vous voyez ce que je veux dire ? <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

donc en gros.

lld solution longue duree et achat solution moyen terme

[pedro51biso]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
je vous donne mon avis sur la question car je me suis posé la question il y a peu.
J´avais une voiture qui me revenait cher en tout (assurance, essence, entretien...)
Je l´ai donc revendu pour repartir de zéro.
je pars donc du principe que je n´ai pas d´apport, car il faut bien commencer un jour ! Et recuperer 8000 Euro de la valeur restante d´une voiture ne peut etre considéré comme acquis ! c´est le point ou je ne suis pas d´accord avec les explications du dessus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->


Le probleme est de savoir tout d´abord cibler ses besoins :
Je veux etre mobile tout le temps, mais quelle est la fréquence des déplacements ?
Combien cette mobilité me coute sur une voiture ?
Achat+assurance+entretien+essence. Ce qui peut faire vraiment beaucoup <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

Bref, pour maitriser ces couts, mieux vaut faire des calculs avec l´ensemble des postes de dépenses. L´achat peut ne representer que la moitié du coup réel final !!!

- Le credit n´est qu´un financement (pas de service supplementaire), en gros, on peut le resumer a un poste achat majoré de 5 a 15% selon la durée.

- La LLD propose un cout d´amortissement de l´achat étalé de la meme maniere que le credit, mais propose un service plus large (bien souvent en option, mais independamment de l´absence de revente, c´est bien la le seul avantage de la LLD) comprenant entretien et assurance

Et bien voilá ! ne reste plus que le poste "essence" a financer.
Donc en effet, la LLD propose une solution interessante pour budgetiser l´ensemble des couts d´une voiture
Mais on se rend compte que lorsque le poste "assurance" est compris dans l´offre, le cout explose !
Si on part toujours sur un apport nul, les mensualités deviennent enormes, meme pour une simple C3 !
Que faire.... ?

[jeffo]

<!--QuoteBegin-grumpy+02.03.2005 à 16:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (grumpy @ 02.03.2005 à 16:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> mais la ou ca se corse, c'est si au bout de 2 ans je revends ma voiture de chez citroen pour en racheter une autre, il faut que je reinvestisse car comme elle s'est beaucoup dévaluée je ne peux pas en racheter une neuve. donc re-crédit et re 300€ par mois. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mais avec la LLD aussi il faut reinvestir, c'est la meme problematique, sauf que dans le cas d'une voiture neuve tu as l'apport que constitue ton ancienne voiture.
Alors que la LLD il faut que tu sortes 1500€ a partir de rien.

[pedro51biso]

Suite....

Je me suis renseigné alors sur la location ponctuelle. En effet, ai-je toujours besoin de ma voiture ?
En gros, je vis en ville (Düsseldorf), je n´ai besoin de voiture que ponctuellement la semaine (courses ou autres RV privés)
Et le WE, je prends de temps en temps la route pour faire 1200 bornes dans le WE.
Bref, comment etre mobile tous le temps ?
Bon, j´avoue, c´est mieux pour moi d´aller au boulot en tram ou en velo (plus pratique) mais le reste ?


Et bien, je loue une voiture le WE, en prenant un forfait WE kms illimités a 78 Euro pour une Golf TDI. pour faire la route.
L´association d´une carte VISA Premier ou similaire me permets d´avoir l´assurance tous risques dans mon cas.
Hop ! il ne me reste plus qu´a payer l´essence, pardon... le gasoil, c´est moins cher...
Je roule donc dans une voiture neuve, sans m´occuper de l´entretien et l´esprit tranquille quant a l´assurance.

Et la semaine ? meme systeme, mais avec du Carsharing.
Je loue des voitures a l´heure quand j´en ai besoin.
Je paye 5 euro d´abonnement par mois. d´office perdus.
Mais ca me donne une carte d´acces aux vehicules en Carsharing (30 stations dans ma ville dont une juste a coté de chez moi et une autre egalement a coté de la ou je bosse)
En bref, je reserve par telephone ou internet pour verifier la disponibilité.
Et hop ! je prends la voiture a l´heure voulue grace a ma carte d´acces.
mon cote PIN me donne acces aux clés par l´ordinateur de bord.
Ensuite, je paye au km effectué. (transmis par l´ordinateur de bord a la centrale qui nous envoie la facture a la fin du mois) Soit, en ville, jamais grand chose
Pour une Smart, 1,5 Euro de l´heure et 0,20 euro/km. A ce prix la, l´essence est comprise et l´assurance est tous risques <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Bien sur, on prend le modele qui nous convient si on veut plus grand ! (Bk Corolla pour 2,9 euro/h +0,35euro/km)


C´est peut-etre un peu compliqué, mais experimentant cette solution depuis maintenant 6 mois, j´en suis enchanté !
Le cout n´est pas elevé si l´utilisation est mesurée ou intensive sur peu de temps (location WE).
Et quand on ferme la voiture, elle n´est plus a nous !!!!
plus besoin de s´inquieter ou la garer, s´il y a le plein, si on va la vandaliser....
bref, plus de soucis !
Si vous avez acces a ce genre de systeme, faites vos calculs.. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[etienne76]

C'est sur que la loc en car-sharing c'est donné! <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Je crois que je ferais pareil si j'était à ta place!