04-07-2005, 12:16 PM
<!--QuoteBegin-Gool+07.04.2005 à 10:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gool @ 07.04.2005 à 10:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> => Glouba
je n'ai pas envie d'alimenter un debat sterile et je rapelle que pour moi toutes ces histoires ne sont que du pipo.
Cependant, l'histoire, si elle est vrai, de la voiture qui apres un soit disant defaut du systeme de regulation de vitesse ne declenche pas les airbags alors qu'elle aurait du, m'incite a penser qu'il y a peu etre un probleme reel, independant du comportement qu'aurait du avoir le conducteur pour eviter l'accident.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Bonjour le melange...
Je ne prentend evidemment pas qu'il est impossible d'avoir eu des soucis ici ou la avec tel ou tel equipement. Mais la n'est pas le debat. Dans les affaires qui nous occupent, il est question d'autos "folles", bloquees a une vitesse donnee. L'airbag c'est un tout autre debat...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
et il n'y a jamais de fumé sans feu.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tu maintiens ce genre d'affirmation a 2 balles dans une affaire Baudis, par exemple ?
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je pense aussi qu'il ne faut pas essayer de voir le fonctionnement normal du systeme puisque l'on parle justement de fonctionnement anormal.
oui l'abs relache un peu la pression par accoup, EN TEMPS NORMAL, mais si tout ne va pas, pourquoi ecarter d'office la possibilite que le systeme maintiendrait les machoires ouvertes constemment ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
CE SONT LES CLOWNS A QUI C'EST "ARRIVE" QUI LE DISENT <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> !
Ils ont essaye les freins et ont ralenti l'auto, mais quand ils ont relache les freins l'auto a repris son allure programmee. Defaillance du regulateur, pourquoi pas, mais oublie pas la premiere partie : en freinant, l'auto ralentissait !! Sauf que la pedale etait dure, alors ils ont "pas insiste" <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->... Le jour ou ils tombent en panne d'assistance de direction, ils lacheront le volant "trop dur" et viendront pleurer que le talus etait tout pres !
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
alors oui certes cette hypothese ne cadre pas avec tous les differents cas qui ont faire parlé d'eux, mais chaque voiture a pu avoir un comportement different, comme celui des differents conducteurs.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Oublie pas que toutes ces autos auraient eu la coincidence de 3 pannes hors du commun, panne de regulateur et panne d'ABS, et blocage de boite auto (les boites manuelles sont tellement au-dela du ridicule...), des pannes qui apparaissent au meme moment et disparaissent au meme moment, des pannes qui n'affecteraient que ces autos-la et non la quantite invraisemblable d'autos ayant (par exemple) l'ABS sans regulateur...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
de plus les systemes ne sont pas si independanst que tu le laisse entendre, puisque tous prennent en compte des facteurs vitesses, freinage etc... avec differents capteurs, communs ou independant.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Le seul capteur "commun" est celui de la vitesse, capteur qui renseigne aussi le compteur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->... Aucun de nos comiques n'a mentionne un compteur qui yoyote, autrement dit l'info-vitesse ne posait pas soucis. Or c'est la seule info qui pourrait perturber l'ABS, lequel n'a PAS de capteur sur la pedale de freins...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
on etait pas dans les voitures, on ne sait pas ce qui s'est passé. j'ai un gros doute sur la veracite des faits, cela fait trop pere noel comme tu dis (ou plutot devrais-je dire telephoné, cela colle mieux avec les faits) mais entre ce qui s'est passé, ce que disent les gens apres coup, et ce que nous recrachent les medias, il doit y avoir des grosses differences, pouvants donner expliquations a certains faits "étranges". Cela ne serait pas la premiere fois.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Celui a qui est arrive une panne de regulateur qui en parle en tant que panne de regulateur n'a rien a voir. Je te parle de clowns qui pretendent avoir ete bloques a une allure donnee, le temps de passer un coup de fil, puis arrivent a s'arreter comme une fleur (i.e. sans abimer l'auto, sans emballer le moulin, sans forcer la boite, etc...)
Les medias sont complices par leur manque de prudence dans les affirmations, mais c'est tellement frequent...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Deplus, il y a eu assez d'exemples sur ce forum de soucis eletriques / mecaniques avec pour conclusion : "heureusement que j'etais sur l'autoroute sinon ca aurait pu mal ce passer" ou autres.
tout le monde n'a peut etre pas eu cette chance.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tout vient de la : la reputation d'autos bugguees qu'a recolte Renault avec la Laguna2, reputation a mon avis a l'origine de la premiere affaire, celle de la VS "folle-mais-pas-au-point-de-pas-s'arreter-a-la-barriere-de-peage".
A partir de la, on voit fleurir des histoires du meme tonneau moisi, de plus en plus grotesques...
<!--QuoteBegin-lexus+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si j'en crois la conception du systeme electronique de mon engin , l'ESP et l'ABS travaillent a partir des memes donnes. Or L'esp lui echange aussi des donnes avec le moteur et la boite auto .
On a donc bien liaison entre les freins ,l'accelerateur et la boite de vitesse avec a chaque fois un echange de donnée informatique. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
ABS et ESP utilisent l'info "vitesse" remontee par les capteurs des roues (3 mini).
Mais pour autant l'ABS ne recoit aucune info de la part de l'accelerateur, des freins ou de la BV !
Encore une fois, si probleme il y a, ca implique que l'info vitesse est foireuse, ce qui se voit tout de suite au compteur, dont l'aiguille exploite la meme info !
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
(...) Donc oui problemes il y a certainement eut, mais au point de ne pas reussir a s'arreter ...je pense pas meme si on est un conducteur debile .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je ne crois pas au coup de l'ABS qui se bloque et empeche le freinage, parce qu'a la fin nos zozos se sont bel et bien arrete, parce que surtout le systeme est exactement le meme sur quelques millions de modeles, autrement dit y'a belle lurette qu'on aurait eu des centaines d'histoires de freinages impossibles... Or on les a pas eu !
Dans le cas hypothetique ou il y aurait eu ce collusion de pannes-la, c'est la panne d'ABS qui est importante, et non la panne de regulateur.
Probleme de regul ? Pourquoi pas, encore une fois. Mais ca fait pas la "voiture folle" dont on cause, ca fait une auto dont le comportement est similaire a celui d'une auto dont le cable d'accelerateur se coince, une panne qui n'a rien de nouveau, une panne face a laquelle tout le monde freinait betement...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
PAR contre plus generalement c'est vrai que la formation a conduite ou plutot a l'utilisation de toutes les nouvelles fonctionalite des autos est a revoir car on atteind les limites de la complexite pour bcp de voitures.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pas les nouvelles fonctionnalites qu'il faut enseigner, c'est la base : comment arreter une auto a l'aide de la pedale du milieu <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->.
je n'ai pas envie d'alimenter un debat sterile et je rapelle que pour moi toutes ces histoires ne sont que du pipo.
Cependant, l'histoire, si elle est vrai, de la voiture qui apres un soit disant defaut du systeme de regulation de vitesse ne declenche pas les airbags alors qu'elle aurait du, m'incite a penser qu'il y a peu etre un probleme reel, independant du comportement qu'aurait du avoir le conducteur pour eviter l'accident.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Bonjour le melange...
Je ne prentend evidemment pas qu'il est impossible d'avoir eu des soucis ici ou la avec tel ou tel equipement. Mais la n'est pas le debat. Dans les affaires qui nous occupent, il est question d'autos "folles", bloquees a une vitesse donnee. L'airbag c'est un tout autre debat...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
et il n'y a jamais de fumé sans feu.
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Tu maintiens ce genre d'affirmation a 2 balles dans une affaire Baudis, par exemple ?
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je pense aussi qu'il ne faut pas essayer de voir le fonctionnement normal du systeme puisque l'on parle justement de fonctionnement anormal.
oui l'abs relache un peu la pression par accoup, EN TEMPS NORMAL, mais si tout ne va pas, pourquoi ecarter d'office la possibilite que le systeme maintiendrait les machoires ouvertes constemment ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
CE SONT LES CLOWNS A QUI C'EST "ARRIVE" QUI LE DISENT <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> !Ils ont essaye les freins et ont ralenti l'auto, mais quand ils ont relache les freins l'auto a repris son allure programmee. Defaillance du regulateur, pourquoi pas, mais oublie pas la premiere partie : en freinant, l'auto ralentissait !! Sauf que la pedale etait dure, alors ils ont "pas insiste" <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->... Le jour ou ils tombent en panne d'assistance de direction, ils lacheront le volant "trop dur" et viendront pleurer que le talus etait tout pres !<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
alors oui certes cette hypothese ne cadre pas avec tous les differents cas qui ont faire parlé d'eux, mais chaque voiture a pu avoir un comportement different, comme celui des differents conducteurs.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Oublie pas que toutes ces autos auraient eu la coincidence de 3 pannes hors du commun, panne de regulateur et panne d'ABS, et blocage de boite auto (les boites manuelles sont tellement au-dela du ridicule...), des pannes qui apparaissent au meme moment et disparaissent au meme moment, des pannes qui n'affecteraient que ces autos-la et non la quantite invraisemblable d'autos ayant (par exemple) l'ABS sans regulateur...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
de plus les systemes ne sont pas si independanst que tu le laisse entendre, puisque tous prennent en compte des facteurs vitesses, freinage etc... avec differents capteurs, communs ou independant.
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Le seul capteur "commun" est celui de la vitesse, capteur qui renseigne aussi le compteur <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->... Aucun de nos comiques n'a mentionne un compteur qui yoyote, autrement dit l'info-vitesse ne posait pas soucis. Or c'est la seule info qui pourrait perturber l'ABS, lequel n'a PAS de capteur sur la pedale de freins...<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
on etait pas dans les voitures, on ne sait pas ce qui s'est passé. j'ai un gros doute sur la veracite des faits, cela fait trop pere noel comme tu dis (ou plutot devrais-je dire telephoné, cela colle mieux avec les faits) mais entre ce qui s'est passé, ce que disent les gens apres coup, et ce que nous recrachent les medias, il doit y avoir des grosses differences, pouvants donner expliquations a certains faits "étranges". Cela ne serait pas la premiere fois.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Celui a qui est arrive une panne de regulateur qui en parle en tant que panne de regulateur n'a rien a voir. Je te parle de clowns qui pretendent avoir ete bloques a une allure donnee, le temps de passer un coup de fil, puis arrivent a s'arreter comme une fleur (i.e. sans abimer l'auto, sans emballer le moulin, sans forcer la boite, etc...)
Les medias sont complices par leur manque de prudence dans les affirmations, mais c'est tellement frequent...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Deplus, il y a eu assez d'exemples sur ce forum de soucis eletriques / mecaniques avec pour conclusion : "heureusement que j'etais sur l'autoroute sinon ca aurait pu mal ce passer" ou autres.
tout le monde n'a peut etre pas eu cette chance.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tout vient de la : la reputation d'autos bugguees qu'a recolte Renault avec la Laguna2, reputation a mon avis a l'origine de la premiere affaire, celle de la VS "folle-mais-pas-au-point-de-pas-s'arreter-a-la-barriere-de-peage".
A partir de la, on voit fleurir des histoires du meme tonneau moisi, de plus en plus grotesques...
<!--QuoteBegin-lexus+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si j'en crois la conception du systeme electronique de mon engin , l'ESP et l'ABS travaillent a partir des memes donnes. Or L'esp lui echange aussi des donnes avec le moteur et la boite auto .
On a donc bien liaison entre les freins ,l'accelerateur et la boite de vitesse avec a chaque fois un echange de donnée informatique. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
ABS et ESP utilisent l'info "vitesse" remontee par les capteurs des roues (3 mini).
Mais pour autant l'ABS ne recoit aucune info de la part de l'accelerateur, des freins ou de la BV !
Encore une fois, si probleme il y a, ca implique que l'info vitesse est foireuse, ce qui se voit tout de suite au compteur, dont l'aiguille exploite la meme info !
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
(...) Donc oui problemes il y a certainement eut, mais au point de ne pas reussir a s'arreter ...je pense pas meme si on est un conducteur debile .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je ne crois pas au coup de l'ABS qui se bloque et empeche le freinage, parce qu'a la fin nos zozos se sont bel et bien arrete, parce que surtout le systeme est exactement le meme sur quelques millions de modeles, autrement dit y'a belle lurette qu'on aurait eu des centaines d'histoires de freinages impossibles... Or on les a pas eu !
Dans le cas hypothetique ou il y aurait eu ce collusion de pannes-la, c'est la panne d'ABS qui est importante, et non la panne de regulateur.
Probleme de regul ? Pourquoi pas, encore une fois. Mais ca fait pas la "voiture folle" dont on cause, ca fait une auto dont le comportement est similaire a celui d'une auto dont le cable d'accelerateur se coince, une panne qui n'a rien de nouveau, une panne face a laquelle tout le monde freinait betement...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
PAR contre plus generalement c'est vrai que la formation a conduite ou plutot a l'utilisation de toutes les nouvelles fonctionalite des autos est a revoir car on atteind les limites de la complexite pour bcp de voitures.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pas les nouvelles fonctionnalites qu'il faut enseigner, c'est la base : comment arreter une auto a l'aide de la pedale du milieu <!--emo&
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"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
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