L'industrie Auto Us Va Mal...
#16
<!--QuoteBegin-nicoseven+16.11.2005 à 14:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicoseven @ 16.11.2005 à 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je sais qu'il y a qq habitues du forum qui vivent aux stets, mais j'ai pas retenu leur pseudo...
si quelqu'un voulait bien les inviter à réagir, leur avis serait plus qu'intéressant... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Luck, Bern passé un temps ...
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#17
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Les japonais vendent au même prix et se goinfrent de bénéfices !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

oui, c'est ce que je disais en tete de ce topic... :
<!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->j'ai lu y'a quelques temps que sur le marché US quand Nissan gagne $2000 par voiture vendue, GM en perd $100... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

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#18
<!--QuoteBegin-baxter+16.11.2005 à 08:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 16.11.2005 à 08:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je ne me fait pas de souci, ils ont des filiales en Europe qui leur permettent de rivaliser avec les japonais pour faire des véhicules moins gourmands. Ils rebondiront... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ford, notamment, a ses TDCI conçus avec PSA qu'il pourrait importer là-bas(ça permettrait à Peugeot d'avoir un pied aux USA <!--emo&Dents-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> ) ou encore GM a ses diesels d'origines Fiat depuis peu...



<!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Pijot POWAAAA!!!
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#19
<!--QuoteBegin-Breton+16.11.2005 à 18:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 16.11.2005 à 18:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-luke skyracer+16.11.2005 à 18:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 16.11.2005 à 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> le pronleme me semble plus comme dit plus hqut: prix du marche trop bas compares aux couts - en europe, on vend les caisses plus cher -> moins de problemes (quoi que...) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les japonais vendent au même prix et se goinfrent de bénéfices ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca c'est faux ou en tout cas uniquement valable pour leur modeles non directement comparable aux americaines. Sur les pick-up toyota par exemple ne gagne pas grand chose compare avec ce qu'il gagnerait en europe.
Faut quand meme arreter de croire que les constructeurs americains ne produisent que du hasbeen technique. Et puis l'exemple de la 205 avec un avant de 206 c'est caremment une realite pour peugeot (la 206 est derivee d'une base de 205 donc...).
Lexus et Lancia ,2 marques à fusionner!
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#20
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faut quand meme arreter de croire que les constructeurs americains ne produisent que du hasbeen technique.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C clair Lexus je te rejoinds la dessus...
meme si les détracteurs (mais connaisseurs qd meme !!) sortiront que la nouvelle Mustang se trimbale un bon vieux pont rigide et la Corvette C6 un V8 16S... mais ceci mis a part j'ai eu l'occasion de conduires quelques voitures "made in US" and "made for US" <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> c carément au niveau de ce qu'on fait chez nous...

ok, les voitures US sont réputées avoir des suspension en cahoutchouc et des amortisseurs en élastique... mais faut rouler 1h sur leur routes et comparer aux nôtres pour comprendre que c'est très adapté a leur marché, et que comme ca coute trop cher de changer tout pour l'export, ben ils nous les envoient comme ca... <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

mais faut arreter effectivement de penser que c dépassé...
moi j'ai roulé pendant 15js la dedans
[img]http://7.secondes.free.fr/im/houston2004/sebring.JPG' border='0' alt='user posted image' />
ben c hyper confortable, spacieux, bien équipé et tout, et c'est grand comme une 607 et ca coute $20.000 (en 4cyl 2.4 150 ou 160ch j'sais plus !)....



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#21
<!--QuoteBegin-nicoseven+17.11.2005 à 16:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicoseven @ 17.11.2005 à 16:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faut quand meme arreter de croire que les constructeurs americains ne produisent que du hasbeen technique.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C clair Lexus je te rejoinds la dessus...
meme si les détracteurs (mais connaisseurs qd meme !!) sortiront que la nouvelle Mustang se trimbale un bon vieux pont rigide et la Corvette C6 un V8 16S... mais ceci mis a part j'ai eu l'occasion de conduires quelques voitures "made in US" and "made for US" <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> c carément au niveau de ce qu'on fait chez nous...

ok, les voitures US sont réputées avoir des suspension en cahoutchouc et des amortisseurs en élastique... mais faut rouler 1h sur leur routes et comparer aux nôtres pour comprendre que c'est très adapté a leur marché, et que comme ca coute trop cher de changer tout pour l'export, ben ils nous les envoient comme ca... <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

mais faut arreter effectivement de penser que c dépassé...
moi j'ai roulé pendant 15js la dedans
[img]http://7.secondes.free.fr/im/houston2004/sebring.JPG' border='0' alt='user posted image' />
ben c hyper confortable, spacieux, bien équipé et tout, et c'est grand comme une 607 et ca coute $20.000 (en 4cyl 2.4 150 ou 160ch j'sais plus !).... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Quant j'étais en vacances aux US, j'ai eu droit à ce best-seller des loueurs de caisses (ainsi qu'une Buick Regal). Une version 2.7l V6 quasi-neuve de milieu de gamme.
Eh bien j'ai eu un gros blues et elle représente assez bien pour moi la lente agonie des américaines popu et luxueuses depuis la fin des années 70.


Non pas que la Sebring soit une mauvaise voiture en soit, tenue de route/confort/moteur/ligne étant de bonne facture, mais à côté de celà ce que l'on trouvait peut-être pour de l'exotisme il y a quelques années tient plus aujourd'hui de l'inexcusable voir du foutage de g**le:

-une boîtoto d'une lenteur et d'une logique de fonctionnement digne des années 60 ayant pour seul effet d'anihiler l'agrément du V6.
-direction surassistée et trop démultipliée.
-freins AR à tambours et pas d'ABS (faut quand même pas pousser).
-pneumatiques indignes.
-rapport encombrement/habitabilité.
-une qualité de fabrication, des matériaux et de finition à faire passer une Laguna comme "masterpiece" dans le domaine.
-design intérieur totalement dépassé.
-ergonomie parfois douteuse.
-dotation de série étrange.
-réservoir de 60l (un autre classique US, les petits réservoirs).
...

Attention je ne fais pas du bashing des voitures US, étant moi-même un fan de Corvette voir même de péniches comme les antédiluviennes Ford Victoria.
Seulement force est de constater que même au sein des 2 géants US, il y a un gouffre en terme de qualité perçue et réelle avec leur entité européenne. Il suffit de comparer l'intérieur d'une Focus européenne et de son équivalent US...
Si l'on excepte les modèles sportifs et hauts de gamme de chez Caddy, Lincoln, Chrysler...le retard pris en terme de qualité (car avouons qu'en matière de comportement routier - quasiment fini les châssis séparé réutilisé pendant 30ans <!--emo&Ph34r-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> - et de rendement mécanique, ils ont fait d'énormes progrès) est vraiment trop grande de nos jours.
Pas étonnant que les japonais et coréens cartonnent.
Ils auraient dut repensé à leur systême industrielle bien plus tôt et vu la toujours trop grande puissance des syndicats US, les rendements catastrophiques des constructeurs nationaux aux Etats-Unis n'ont pas évolué depuis plus de 20 ans (dire que la France est sans doute la meilleure au monde sur ce plan là <!--emo&Ph34r-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> ).



Pour revenir au sujet principal, j'ai lu à droite et à gauche que Renault serait prêt à récupéré ou à fortement s'investir dans le capital d'une (des?) des marques GM, Ford voir Chrysler. Saab par exemple?
Ford et Chrysler ne sont pas dans une situation si catastropohique que ça (GM non plus) mais toute lquidité étant la bienvenue...

Sinon pour Nissan/Infiniti qui cartonne aux US, c'est sans regarder les derniers chiffres qui sont en chute...passagère j'espère: - 13% en octobre alors que tous les petits copains japonais sont en hausses et malgré de grosses remises faites en ce moment.
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#22
<!--QuoteBegin-Ronin+18.11.2005 à 16:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ronin @ 18.11.2005 à 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-nicoseven+17.11.2005 à 16:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicoseven @ 17.11.2005 à 16:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Quant j'étais en vacances aux US, j'ai eu droit à ce best-seller des loueurs de caisses (ainsi qu'une Buick Regal). Une version 2.7l V6 quasi-neuve de milieu de gamme.
Eh bien j'ai eu un gros blues et elle représente assez bien pour moi la lente agonie des américaines popu et luxueuses depuis la fin des années 70.


Non pas que la Sebring soit une mauvaise voiture en soit, tenue de route/confort/moteur/ligne étant de bonne facture, mais à côté de celà ce que l'on trouvait peut-être pour de l'exotisme il y a quelques années tient plus aujourd'hui de l'inexcusable voir du foutage de g**le:

-une boîtoto d'une lenteur et d'une logique de fonctionnement digne des années 60 ayant pour seul effet d'anihiler l'agrément du V6.
-direction surassistée et trop démultipliée.
-freins AR à tambours et pas d'ABS (faut quand même pas pousser).
-pneumatiques indignes.
-rapport encombrement/habitabilité.
-une qualité de fabrication, des matériaux et de finition à faire passer une Laguna comme "masterpiece" dans le domaine.
-design intérieur totalement dépassé.
-ergonomie parfois douteuse.
-dotation de série étrange.
-réservoir de 60l (un autre classique US, les petits réservoirs).
...

Attention je ne fais pas du bashing des voitures US, étant moi-même un fan de Corvette voir même de péniches comme les antédiluviennes Ford Victoria.
Seulement force est de constater que même au sein des 2 géants US, il y a un gouffre en terme de qualité perçue et réelle avec leur entité européenne. Il suffit de comparer l'intérieur d'une Focus européenne et de son équivalent US...
Si l'on excepte les modèles sportifs et hauts de gamme de chez Caddy, Lincoln, Chrysler...le retard pris en terme de qualité (car avouons qu'en matière de comportement routier - quasiment fini les châssis séparé réutilisé pendant 30ans  <!--emo&Ph34r-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->  - et de rendement mécanique, ils ont fait d'énormes progrès) est vraiment trop grande de nos jours.
Pas étonnant que les japonais et coréens cartonnent.
Ils auraient dut repensé à leur systême industrielle bien plus tôt et vu la toujours trop grande puissance des syndicats US, les rendements catastrophiques des constructeurs nationaux aux Etats-Unis n'ont pas évolué depuis plus de 20 ans (dire que la France est sans doute la meilleure au monde sur ce plan là  <!--emo&Ph34r-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> ).



Pour revenir au sujet principal, j'ai lu à droite et à gauche que Renault serait prêt à récupéré ou à fortement s'investir dans le capital d'une (des?) des marques GM, Ford voir Chrysler. Saab par exemple?
Ford et Chrysler ne sont pas dans une situation si catastropohique que ça (GM non plus) mais toute lquidité étant la bienvenue...

Sinon pour Nissan/Infiniti qui cartonne aux US, c'est sans regarder les derniers chiffres qui sont en chute...passagère j'espère: - 13% en octobre alors que tous les petits copains japonais sont en hausses et malgré de grosses remises faites en ce moment.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Etonnant, j'ai pas eu le meme sentiment sur la voiture (boite/direction... moi j'avais l'abs, ca m'a servi qd j'ai "oublié" que j'avais une boitoto et que j'ai voulu débrayer <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> ...) Avec le cruise control, quand tu appuies lonquement sur "up", la boite auto tombe 1 voir 2 rapports et repars plutot bien... Et la direction, vu le nb de virages... <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

La qualité de fabrication faut arrêter, si j'accorde bien volontier que c'est un cran au dessous de ce qui se fait chez nous, on n'est pas non plus dans une lada... Est ce que tu passes ton temps a carresser ton tableau de bord en conduisant ?? (j'espère pas ou j'ai pas envie de te croiser !! <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) en tout cas moi non... donc on s'en fout que les plastiques soient durs... et a part chez les allemandes (et encore chez Opel voir VW...) la qualité de fabrication laisse parfois a désirer, par ex sur une 407 à 25K€ voir +...

Quand a l'ergonomie, moi j'ai une C3 de fonction, les commandes de vitres electr sont placées entre le levier de vitesse et le bas de la console... je préférait largement quand elles étaient sur les porte de la Sebring...

Je pense sincerement que les idées reçues ont la vie dure.... Y'a du vrai dans tes propos mais je ne pense pas que le tableau soit aussi noir, que le "gouffre" soit aussi grand... Moi perso à prix équivalent entre une Sebring V6 à $21000HT (a peine 20000€TTC) et une Megane dci de catégorie inférieure au meme prix, y'a vraiment pas photo...

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