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***Florian*** · 12-26-2005, 09:49 AM

http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_...ane-propane.php

Excellent article <!--emo& Bien

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Dams · 12-26-2005, 10:48 AM

interessant, bien construit et bien argumenté <!--emo& Bien

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pikachoo22 · 12-26-2005, 11:05 AM

tres bien ca.
Je vais pouvoir le mettre sous le nez de mon cousin pro GPL qui me soutient que le GPL est mieux que le diesel (niveau pollution)

Bifidusse · 12-26-2005, 02:04 PM

ça reste un article orienté, visant à montrer que le GPL n'est pas aussi bon que <i>certains</i> le disent. Et il compare quand même beaucoup les véhicules GPL à des voitures dont les avancées technologiques sont très loin d'êtres généralisées (filtres NOx et à particules pour les diesels, on peut me rappeler combien il y en a ?). Diesel utilisé depuis des dizaines d'années sans filtres quels qu'ils soient. On compare ce qui a été rejetté par les différents carburants depuis des années ? Idem pour le prix avantageux du carburant qui n'est pas lié à un niveau de pollution : tout à fait d'accord, mais le diesel n'en est-il pas là aussi ?

Grosso-modo voilà donc un article qui nous dit que le LPG se fait rattraper voire dépasser actuellement par les autres carburants. Et qu'en définitive c'est un carburant comme un autre. Pas de quoi en fouetter un chat.

Alors, tordre le cou à des idées reçues et montrer que le LPG n'est pas aussi bon que certains le croient, très bien, c'est en faisant cela qu'on peut avancer, mais qu'il présente un peu les choses de manière plus nuancée...

Un ch'tite étude de l'Ademe qui va dans ce sens :

Voilà au moins un travail objectif qui montre les limites de chaque carburant, du puit à la roue, en plus, et en fonction des conditions de circulation. ça, c'est intéressant.

FREDO62 · 12-26-2005, 08:03 PM

Entendu ce matin sur autoroute FM , plus de prime pour les véhicules GPL à partir du 1er janvier si il ya un taux de pollution >140 sais plusquoi donc que les caisses genre twingo...
viens d'être voté

Dams · (Modification du message : 12-26-2005, 09:23 PM par Dams.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bifidusse @ 26.12.2005 à 13:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ça reste un article orienté, visant à montrer que le GPL n'est pas aussi bon que <i>certains</i> le disent. Et il compare quand même beaucoup les véhicules GPL à des voitures dont les avancées technologiques sont très loin d'êtres généralisées (filtres NOx et à particules pour les diesels, on peut me rappeler combien il y en a ?). Diesel utilisé depuis des dizaines d'années sans filtres quels qu'ils soient. On compare ce qui a été rejetté par les différents carburants depuis des années ? Idem pour le prix avantageux du carburant qui n'est pas lié à un niveau de pollution : tout à fait d'accord, mais le diesel n'en est-il pas là aussi ?

Grosso-modo voilà donc un article qui nous dit que le LPG se fait rattraper voire dépasser actuellement par les autres carburants. Et qu'en définitive c'est un carburant comme un autre. Pas de quoi en fouetter un chat.

Alors, tordre le cou à des idées reçues et montrer que le LPG n'est pas aussi bon que certains le croient, très bien, c'est en faisant cela qu'on peut avancer, mais qu'il présente un peu les choses de manière plus nuancée...

Un ch'tite étude de l'Ademe qui va dans ce sens :

Voilà au moins un travail objectif qui montre les limites de chaque carburant, du puit à la roue, en plus, et en fonction des conditions de circulation. ça, c'est intéressant. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Le cout d'un FAP est inferieur à celui d'une transfo GPL aujourd'hui <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> Si tous les véhicules Diesel ne sont pas FAPés aujourd'hui il ne faut pas oublier que tous les véhicules essence ne sont pas GPLisées non plus. Bref en comparant ce qui est comparable ça tient completement la route son truc <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Bifidusse · 12-27-2005, 03:04 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams @ 26.12.2005 à 20:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bifidusse @ 26.12.2005 à 13:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ça reste un article orienté, visant à montrer que le GPL n'est pas aussi bon que <i>certains</i> le disent. Et il compare quand même beaucoup les véhicules GPL à des voitures dont les avancées technologiques sont très loin d'êtres généralisées (filtres NOx et à particules pour les diesels, on peut me rappeler combien il y en a ?). Diesel utilisé depuis des dizaines d'années sans filtres quels qu'ils soient. On compare ce qui a été rejetté par les différents carburants depuis des années ? Idem pour le prix avantageux du carburant qui n'est pas lié à un niveau de pollution : tout à fait d'accord, mais le diesel n'en est-il pas là aussi ?

Grosso-modo voilà donc un article qui nous dit que le LPG se fait rattraper voire dépasser actuellement par les autres carburants. Et qu'en définitive c'est un carburant comme un autre. Pas de quoi en fouetter un chat.

Alors, tordre le cou à des idées reçues et montrer que le LPG n'est pas aussi bon que certains le croient, très bien, c'est en faisant cela qu'on peut avancer, mais qu'il présente un peu les choses de manière plus nuancée...

Un ch'tite étude de l'Ademe qui va dans ce sens :

Voilà au moins un travail objectif qui montre les limites de chaque carburant, du puit à la roue, en plus, et en fonction des conditions de circulation. ça, c'est intéressant. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Le cout d'un FAP est inferieur à celui d'une transfo GPL aujourd'hui <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> Si tous les véhicules Diesel ne sont pas FAPés aujourd'hui il ne faut pas oublier que tous les véhicules essence ne sont pas GPLisées non plus. Bref en comparant ce qui est comparable ça tient completement la route son truc <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Euh oui, certes, le coût d'un FAP est inférieur à celui d'une transfo LPG, mais ce n'était pas mon propos (le coût). Quant aux véhicules essences qui ne sont pas tous GPLisés (loin s'en faut, même), oui, certes aussi, mais ce n'est pas mon propos non plus.

En fait je ne cherche pas de vainqueur, ni n'essaye de mettre le LPG sur un piédestal. D'ailleurs mon idéal automobile actuel * serait un petit diesel fappé, ce qui est inexistant à l'heure actuelle en Belgique (par petit diesel j'entends un machin qui ne commence pas à 16.000 euros prix minimum).

Mais je constate qu'à l'heure actuelle "on" a trois carburants qui fonctionnent bien avec chacun leurs qualités et leurs défauts, autant les utiliser (la distillation du pétrole nous condamne, de toutes façons, à utiliser différentes fractions). Actuellement, aucun des trois à mon sens n'est suffisamment meilleur qu'un autre que pour que l'on essaie de l'imposer, ils sont tous perdants à moyen terme.

Et en ce qui concerne les comparaisons, l'étude de l'Ademe le fait très bien et montre justement que chaque carburant est préférable à un autre, en fonction des situations.

* le mot "actuel" est primordial, faut pas déconner non plus <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

palmPilote · 12-27-2005, 03:04 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bifidusse @ 26.12.2005 à 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ça reste un article orienté, visant à montrer que le GPL n'est pas aussi bon que <i>certains</i> le disent. Et il compare quand même beaucoup les véhicules GPL à des voitures dont les avancées technologiques sont très loin d'êtres généralisées (filtres NOx et à particules pour les diesels, on peut me rappeler combien il y en a ?). Diesel utilisé depuis des dizaines d'années sans filtres quels qu'ils soient. On compare ce qui a été rejetté par les différents carburants depuis des années ? Idem pour le prix avantageux du carburant qui n'est pas lié à un niveau de pollution : tout à fait d'accord, mais le diesel n'en est-il pas là aussi ?

Grosso-modo voilà donc un article qui nous dit que le LPG se fait rattraper voire dépasser actuellement par les autres carburants. Et qu'en définitive c'est un carburant comme un autre. Pas de quoi en fouetter un chat.

Alors, tordre le cou à des idées reçues et montrer que le LPG n'est pas aussi bon que certains le croient, très bien, c'est en faisant cela qu'on peut avancer, mais qu'il présente un peu les choses de manière plus nuancée...

Un ch'tite étude de l'Ademe qui va dans ce sens :

Voilà au moins un travail objectif qui montre les limites de chaque carburant, du puit à la roue, en plus, et en fonction des conditions de circulation. ça, c'est intéressant.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Sans etre du tout pro-GPL, on voit dans cet article que les poluants autres que CO et NOx, pas etudies "serieusement" selon moteurnature, sont bien mesures et pris en compte finalement...

D'autre part, les rejets de CO2 et l'effet de serre, principal argument contre le GPL, doivent etre evalues du puit a la roue! et dans ce cas il semble que l'introduction des carburants a faible teneur en souffre va avoir un effet tres negatif sur l'avantage du diesel...

Enfin, sur moteurnature est evoque la consommation en litres au 100 km, qui n'a pas de vrai sens physique...

Ce que je retiens surtout c'est qu'essence, diesel, ou gpl, on fait des choix de consommation completement deconnectees de la realite a cause des pirouettes fiscales...

Mais bon, pas de panique, ramener les taxes du GPL au meme niveau que l'essence ou le gasoil risque pas de faire grand bruit dans la rue <!--emo& Roll

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Bifidusse · 12-27-2005, 03:14 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (palmPilote @ 27.12.2005 à 02:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> (...)
Ce que je retiens surtout c'est qu'essence, diesel, ou gpl, on fait des choix de consommation completement deconnectees de la realite a cause des pirouettes fiscales...
(...)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Clair ! <!--emo& Jap

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A ce sujet j'avais lu dans un quotidien que le diesel était plus coûteux à produire que l'essence, au litre, tout en étant moins cher à la pompe. Alors certes il y a plus "d'énergie" dans un litre de mazout que dans un litre de super, mais à part pour des raisons historiques que j'ignore (les routiers ?), il n'y a pas de raison que le diesel soit moins cher que l'essence.

Y'avait aussi le coût de production du LPG mais j'ai malheureusement paumé l'article en question.

ça me fait penser qu'en Belgique l'état offre une déduction fisacle à l'achat d'une "voiture propre" (c'est le terme officiel.........) qui ne se base que sur la production de CO2.

ça aussi on aurait pu en parler dans la comparaison des carburants, c'est intéressant de dire qui rejette quantitativement le plus ou le moins de quoi, mais il faut encore pouvoir donner une "qualité de pollution" à ces g/km de polluants rejetés.

lexus · 12-27-2005, 10:22 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 26.12.2005 à 08:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_...ane-propane.php

Excellent article <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non desolé Florian c'est article est pas assez objectif car les comparaisons sont faites sans reelles preuves comparables.

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