Catapat Est Un Peu Malade....(code Erreur Moteur)
#1
Salut à tous, [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Bon, toujours dans mes travaux d'OBD, j'ai relevé les codes d'erreurs ECU... et j'en ai un ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]
J'ai un code d'erreur 19, qui correspond à
RPM signal (crankshaft sensor) -> Incorrect signal

voir cette excellent site :
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/i...fault_codes.htm
"<i>A Crankshaft Sensor (also known as a Crankshaft Angle Sensor - or CAS for short) watch's the position of the camshaft and its relationship with the piston position inside the engine. The CAS is an inductive signal generator, it measure reluctance. The CAS is typicality found on injection engines, and its an important sensor. Without it, the engine will not run at its optimum, and if faulty, the ECU warning light shall illuminate on the dash</i>"

D'après ce que je comprends, l'ECU s'en sert pour calculer les RPM, savoir le PMH (point mort haut)...etc.

"<i>How do I know if a CAS has malfunctioned?

As previously explained, the CAS is vital for the performance of the engine. It supplies a signal back to the ECU so it can calculate ignition timing and the correct fuelling. If the CAS is sending back incorrect data, the performance of the engine decreases significantly, even stop it from working.

However, to overcome this problem, the EMU can use a data map within its memory (which was set by the manufactures) which use some default values to regain correct fuelling and ignition.

But because this data is static and not true live data coming from a CAS, the performance isn't at its optimum. What this means is that the car may feel sluggish, but the car will still work. Also the ECU warning light will be illuminated on dash.</i>"

Je suis donc sensé tourner en mode dégradé... ??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Pourtant, je n'ai aucun voyant rouge allumé, la voiture fonctionne plutôt bien, ras niveau moteur quoi ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Donc tjs sur le même site, je suis allé voir ici :
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/i...haft_sensor.htm

Il explique comment le tester...

1) premier test
"<i>Is there any way of testing a CAS to see if its faulty?

Yes there several methods, but all involve electronic measuring equipment. If the ECU warning light is on, read the ECU fault codes off with a paper clip to see if the CAS has logged a fault (Note: if the engine is NOT running when reading the codes, then the ECU may log this as a fault straight away because its not getting a valid signal back - ignore this logged fault). Alternatively, use a TECH1 reader to obtain the logged fault codes.

If the CAS is likely to be faulty as this point, do the simple checks as listed below:-

* Locate the CAS and look at its plug for any damage, corroded pins or bad connections etc.
* Inspect the cable form for the CAS and look for any brakes, cuts or splits on the surface. The CAS cable usually incorporates a 'shield' which protects the signal from picking up stray electronic noise from the harsh environment of the engine bay.
* Remove the CAS from the engine and inspect the condition if its 'tip' at the point it measures. It should have no damage or be corroded in anyway.</i>"

2) deuxième test
"<i>If the above are OK, then it is possible to check the resistance of the sensor (Figure 9). However, the value depends heavily on what type of engine it is fitted to, i.e. there isn't a standard resistance value for all CAS sensors unfortunately. Also measuring the resistance isn't a compressive way of testing a CAS sensor, even if you do get a resistance value back, it doesn't mean that the CAS is capable of producing a acceptable signal for the ECU.

* Disconnect the CAS connector and with a DMM (Digital Multi-Meter) set to measure ohms (resistance) connect the two probes to the CAS unit. Note: some CAS have 3 pins, this is likely to be the 'shield' connection, ignore this pin for now.
* If the DMM measures 0 ohms then the CAS is likely to be at fault.
* The CAS resistance could measure anywhere between 500 ohm and 1500 ohms (depending on type).
* Locate the 'shield' pin on the CAS (if applicable) and the EMU equilvant pin on its multi-plug. Measure the resistance of the shield wire. It should be a short circuit (i.e.< 5 ohms). If its open circuit (infinity resistance) then there is a break in the shield wire. This could mean that the CAS signal being sent was picking up other electronic signals in the engine bay and changing the signal characteristics, hence upsetting the fuelling and ignition timing. Repair the cable</i>."

3) troisième test
"<i>It is possible to see if the CAS is producing a AC signal by using the AC volt function on the DMM (Figure 10). However, this will show the AC RMS (Root Mean Square) which means that it sees the average AC voltage source being produced. This method will not show if the sinewave is regular or correct, it just means the CAS is producing a AC waveform to the EMU.

* Disconnect the plug to the CAS unit. Set the DMM to measure AC volts. Connect the DMM probes across the two pins of the CAS unit. If a third pin is present, this is most likely to be the 'shield' pin, ignore this for the time being.
* With the DMM secured in position, crank the engine over on the starter motor (starting the engine is unnecessary, but will be difficult as the CAS is unplugged).
* Note the AC voltage measured. A minimum of 0.7v should have been read back. But some sensors may produce a high voltage or up to 1.4v.</i>"

J'ai fait les deux premiers tests,
- le cable semble être en bon état
- j'ai trouvé entre deux pins (il y en a 3), 500ohm, donc ça paraît normal...
- je n'ai pas fait ce qui est souligné sur le deuxième test -> faudrait que je démonte l'ECU et que je trouve la pin qui correspond à la "pin shield"...

je ferais le 3ième test après demain....
pour ce dernier test, je ne comprends pas bien, je suis sensé
- mettre le contact sans démarrer le moteur et
- mesurer le signal carré avec un voltmètre, enfin les min/max quoi !
c'est ça ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

avez vous des idées ?
problème de parasitage ? CAS mort ? (je ne pense pas)
problème de cablage avec l'ECU alors ?
qq connait le pb ?

Vivement que je termine mon OBD tools.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

merci [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
m'inquiète moi pour catapat.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]
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#2
Ton erreur 19 date peut-être de plusieurs années !!!

Ce matin mégoine est allé faire un tour dans la cervelle de mon SVR et il y avait 4 erreurs:

Problème d'allumage, défaut sonde lambda, problème de pression essence, coupure moteur suite a baisse de pression.

Après reflexion, le problème 1 et 2 sont liés = eau dans prise de sonde lambda en Touraine, il y a plus d'un AN ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

3 et 4 c'est une panne d'essence...

Tout cela pour te dire que tout reste en mémoire et qu'avant de faire un test et après avoir noter les codes erreurs, il faut réinitialiser le bazar pour savoir s'il sont toujours d'actualité. Alors avant de tout dessouder fait une remise a zéro !

Il faudrait une date a coté des erreurs !

PS. J'ai essayer la procédure de réinitialisation de l'ECU, jus, coup de pédale, coupure de jus et bien cela à l'air de fonctionner, tout était remis à zero.
SV Road Sport 200 9500 kms

RPP 338... en hausse

http://clefde7.free.fr
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#3
<!--quoteo(pid=21605881:date=24.02.2007 à 22:37:name=Caterhman)-->CITATION(Caterhman @ 24.02.2007 à 22:37) [snapback]21605881[/snapback]<!--quotec-->
Ton erreur 19 date peut-être de plusieurs années !!!

Ce matin mégoine est allé faire un tour dans la cervelle de mon SVR et il y avait 4 erreurs:

Problème d'allumage, défaut sonde lambda, problème de pression essence, coupure moteur suite a baisse de pression.

Après reflexion, le problème 1 et 2 sont liés = eau dans prise de sonde lambda en Touraine, il y a plus d'un AN ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

3 et 4 c'est une panne d'essence...

Tout cela pour te dire que tout reste en mémoire et qu'avant de faire un test et après avoir noter les codes erreurs, il faut réinitialiser le bazar pour savoir s'il sont toujours d'actualité. Alors avant de tout déssouderfait une remise a zéro !

Il faudrait une date a coté des erreurs !

PS. J'ai essayer la procédure de réinitialisation de l'ECU, jus, coup de pédale, coupure de jus et bien cela à l'air de fonctionner, tout était remis à zero.
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bonne idée Caterhman [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
mais l'ECU est à chaque fois réinitialisé... (je sais le faire ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] )
et le code réapparait ! à la remise du contact [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
donc, ya bien un chit soucis... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]
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#4
moi je comprends pas le chinois
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
Quand tu fais marche arrière, le problème c que les choses arrivent de derriere
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#5
<!--quoteo(pid=21605884:date=24.02.2007 à 22:55:name=CataPat)-->CITATION(CataPat @ 24.02.2007 à 22:55) [snapback]21605884[/snapback]<!--quotec--> bonne idée Caterhman [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
mais l'ECU est à chaque fois réinitialisé... (je sais le faire ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] )
et le code réapparait ! à la remise du contact [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
donc, ya bien un chit soucis... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]
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Le fait de réinitialiser l'ecu par la procédure des 4 à 7 (?) coups d'accelérateur moteur non démarré, n'efface pas les codes erreurs.

Pour les effacer, il faut le matériel et un logiciel qui le permet. C'est ce que nous avons fait.

( ELMCAN Multiprotocol (USB) + ScanMaster OEM )

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]



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#6
<!--quoteo(pid=21605947:date=25.02.2007 à 08:40:name=mokum)-->CITATION(mokum @ 25.02.2007 à 08:40) [snapback]21605947[/snapback]<!--quotec-->
moi je comprends pas le chinois
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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Pourtant ils seront à ta porte demain, cela te serait bien utile ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
SV Road Sport 200 9500 kms

RPP 338... en hausse

http://clefde7.free.fr
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#7
intéressant, sans vouloir mélanger les torchons et les serviettes... pour détecter les codes erreures de ma modeste clio 3 il fallait absolument NE JAMAIS COUPER LE MOTEUR car a chaque arrêt moteur celui ci se réinitialise... pour détecter mes problèmes de potentiomêtre puis 2 mois plus tard de vanne EGR à chaque fois que je coupais le moteur "l'ordi" de bord effacait le code erreur, résultat il était impossible de faire un diag avec la valise [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Alors vos histoires de codes erreures obsolètes sont "surprenants"
"J'apprécie plus le pain, le pâté, le saucisson, que les limitations de vitesse." J.Chirac L'Auto-Journal - 01/08/77
"C'est une voiture enchanteresse!" Gentille inconnue dans mon parking Smile
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#8
<!--quoteo(pid=21606195:date=25.02.2007 à 21:37:name=bird)-->CITATION(bird @ 25.02.2007 à 21:37) [snapback]21606195[/snapback]<!--quotec-->
intéressant, sans vouloir mélanger les torchons et les serviettes... pour détecter les codes erreures de ma modeste clio 3 il fallait absolument NE JAMAIS COUPER LE MOTEUR car a chaque arrêt moteur celui ci se réinitialise... pour détecter mes problèmes de potentiomêtre puis 2 mois plus tard de vanne EGR à chaque fois que je coupais le moteur "l'ordi" de bord effacait le code erreur, résultat il était impossible de faire un diag avec la valise [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Alors vos histoires de codes erreures obsolètes sont "surprenants"
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Salut à tous,

J'ai cogité tout le week-end et avec qqs recherches [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/read.gif[/img] , je suis arrivé à une conclusion évidente [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
c'est une fausse erreur, et c'est completement normal :
- ce capteur envoie un signal sinusoïdale à l'ECU.
- ce signal est généré lorsque le moteur tourne (capteur à induction --> volant moteur qui tourne).
- lorsque je mesure, moteur éteint & contact on, ce signal n'est pas émis.
- l'ECU détecte donc un erreur provenant de ce capteur --> signal incorrecte -> c'est normal, il n'y a pas de signal.
- j'ai testé le capteur en statique, et il a l'air de fonctionner
- j'efface l'erreur
- je démarre le moteur
- l'erreur n'apparait pas ! -> ce qui prouve bien que tout fonctionne correctement...
- sur le Motronic M2.5, <i>c'est plutôt un bug</i>, car il aurait dû faire
"si régime moteur=0 rpm & erreur code 19 signal incorrect from CAS" = pas d'erreur DTC :fuck: (DATA TROUBLE COD, et non pas dans ton ...
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] )

Merci à tous.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

ps: de toute façon, je vais brancher un de ces 4, un oscilloscope, et je verrais bien la tronche du signal, mais je suis sûr que tout va bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

arrr, qd j'ai travaillé sur les derniers ECU de subaru, c'était "plus logique"... ya pas dire, les ingé motoristes font aussi des erreurs, et des progrès aussi !!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

@bird: non, je confirme, selon les ECU, au bout de 40/50 démarrage "sans erreur", il y a un reset des DTC...
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#9
merci catapat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] ton approche est très intéressante [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] mais pour ma clio je répète a chaque arrêt moteur mon témoin "problèmes électrique, électroniques et/ou eau dans le gazoil" qui s'allumait, s'éteignait aussitot après une coupure moteur et rendait impossible la détection de la panne avec la valise diag donc il y a des ECU a toute toute petite mémoire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
"J'apprécie plus le pain, le pâté, le saucisson, que les limitations de vitesse." J.Chirac L'Auto-Journal - 01/08/77
"C'est une voiture enchanteresse!" Gentille inconnue dans mon parking Smile
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#10
<!--quoteo(pid=21606402:date=26.02.2007 à 14:25:name=bird)-->CITATION(bird @ 26.02.2007 à 14:25) [snapback]21606402[/snapback]<!--quotec-->
merci catapat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] ton approche est très intéressante [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] mais pour ma clio je répète a chaque arrêt moteur mon témoin "problèmes électrique, électroniques et/ou eau dans le gazoil" qui s'allumait, s'éteignait aussitot après une coupure moteur et rendait impossible la détection de la panne avec la valise diag donc il y a des ECU a toute toute petite mémoire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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Oui, c'est pour cela que je dis "selon les ECU"...
j'ai une clio 2.1 (phase 1, quoi ! avant le "restylage"), jamais eu de pb ce cette sorte, à part qd elle tournait sur 3 cylindre because bobine crayon HS [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Ils ont du changer curieusement cette logique de fonctionnement dans les new ECU des clio3 !!!??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
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Atteindre :